Лейси, Бен и Мэтт

[Бен] У меня есть опыт в создании кода, и я начал с того, что создавал свои собственные сайты, HTML, CSS, а затем увлекся WordPress и разработкой пользовательских тем WordPress. Затем я начал работать над проектом, в котором у меня были ограниченные ресурсы, и я пытался создать много сайтов, и подумал: «Должен быть лучший способ сделать это. Это так сложно». И тогда я нашел Webflow и подумал: «О, круто, давайте попробуем!»

[Мэтт] Что касается Visual Dev FM, то изначально он был создан на основе идеи, что Бен и я каждую пятницу встречаемся за кофе, чтобы поговорить о но-коде и поболтать о технических вещах, и все началось с того, что мы решили — самая простая мысль на свете — что нам следует запустить подкаст на эту тему. И мы так и сделали, а потом познакомились с Лейси, и подкаст стал намного лучше.

[Лейси] Когда я объясняю кому-то, что такое «без кода», я говорю о том, что я воспринимаю это как строительные блоки для создания проекта, веб-сайта, веб-приложения или мобильного приложения. А в коде, если думать об абстракциях высокого уровня, можно как бы свести к минимуму определенные типы поведения. А затем использовать их в качестве блоков для построения. Я считаю, что продукты без кода — это продукты, цель которых — дать всем людям возможность создавать для Интернета, то есть это демократизация создания программного обеспечения и веб-сайтов. То, что я, вероятно, не считаю продуктами без кода, — это то, что не дает вам большого контроля.

[Лейси]Я знаю, что это не новая концепция. Я знаю, что в этой области уже довольно давно наблюдаются прогресс. Оглядываясь назад, мне кажется, что не было ни движущей силы, ни технологий, которые позволили бы довести эту концепцию до того состояния, в котором она находится сегодня.

Насколько я знаю, первым человеком, который занимался но-кодом еще до того, как он стал но-кодом, была Тара Рид. И мне нравится, что она была пионером в этой области. Она создавала приложения с помощью Google Sheets, Typeform и целевой страницы. И это было еще до того, как это стало называться «без кода». Для меня она является примером для подражания, и я считаю, что она была первой, кто действительно занимался этим и продавал продукт, который она создала, без использования кода.

[Лейси] Я использую только два слова. Нет. Код.

[Бен] Нет кода Dash.

[Мэтт] Это не код Dash.

[Мэтт] Раньше мы часто сталкивались с такой проблемой: многие люди говорили: «У меня есть идея, но у меня нет технического соучредителя». А сейчас технический соучредитель не нужен. Если у вас есть идея, вы можете быть изобретательным. Я думаю, что еще одним фактором, который играет роль для предпринимателей или малых предприятий, является то, что у многих из них ограниченные финансовые ресурсы. Если вы предприниматель и начинаете с нуля, вы не сможете нанять команду разработчиков.

И поэтому я думаю, что отсутствие кода приводит к демократизации разработки программного обеспечения — не нужно быть богатым и не нужно уметь программировать, нужно только хотеть учиться и быть готовым работать. И поэтому я думаю, что это открывает двери для всех этих компаний, особенно для предприятий; я думаю, что мы начнем видеть, как все больше предприятий будут входить в эту сферу.

[Бен] Я думаю, что это действительно зависит от руководства в каждом конкретном случае. Я думаю, что многие разработчики видят в этом преимущество. [Я слышу такие вещи, как] «Я просто хочу, чтобы вы знали, я нашел Webflow, и, о боже, что он для меня сделал! Вместо того, чтобы тратить все это время на работу над микроинтерактивными элементами, я могу вернуться к тому, что происходит на бэкэнде, и уделить этому больше времени».

То же самое касается дизайнеров и менеджеров проектов. Дизайнер не просто показывает вам макет в Figma или Sketch, а фактически демонстрирует: «Посмотрите, как выглядит это микро-взаимодействие» или «Посмотрите, как это работает», то есть вы можете пройтись по всему приложению и ознакомиться со всем его функционалом. Я просто думаю, что это поможет всем: разработчикам, дизайнерам, менеджерам проектов. Я считаю, что это играет действительно большую роль. Я уже вижу, как это работает. И я думаю, что это будет продолжаться и в дальнейшем.

[Мэтт] Я думаю, что разработчики начнут нанимать специалистов по ноу-коду в свои команды, чтобы браться за некоторые из таких проектов, которые они получают. А что касается агентств и фрилансеров, то, на мой взгляд, все эти три группы получают больший кусок пирога. Понимаете, вам не нужно прибегать к аутсорсингу, вы можете справиться сами.  Я думаю, что мы начнем видеть все больше таких групп, включая консультантов, которые просто начнут внедрять эту технологию, потому что она просто работает лучше для вас.

[Лейси] Я жалею, что не научилась программировать в очень раннем возрасте, потому что это очень полезный навык. Поэтому я считаю, что детям нужно научить использовать метод безкодовых строительных блоков и подобные вещи, чтобы они могли начать мыслить творчески. 

В личной жизни мне нравится, что если у меня появляется идея, я могу просто начать, быстро что-то придумать, начать с этим играть и начать проверять, даже только для себя: «Сработает ли это? Будет ли это хорошим решением?»

Экономическое неравенство, пожалуй, является для меня самой большой проблемой и главной причиной, по которой я занимаюсь этим вопросом, почему он так важен для меня, потому что он позволяет людям делать то, что в противном случае они не имели бы возможности делать. Получение степени в области информатики стоит дорого, посещение курсов по программированию стоит дорого, обучение программированию, даже если вы его пройдете, может быть долгим процессом, и это при условии, что у вас есть доступ к множеству платформ. [Любой человек] может стать решателем проблем, а затем начать менять мир к лучшему. И это для меня самое главное — что люди имеют силу и способность влиять на позитивные изменения в своем сообществе и в себе самих.

[Лейси] О, я думаю, боже, нам, наверное, еще год, я думаю.

[Бен] Два года.

[Мэтт] Два с половиной, три года.

[Лейси] Я думаю, что это займет, вероятно, пять лет, если не больше. 

[Бен] Это уже происходит.

[Мэтт] Я думаю, что ведущие вузы начнут преподавать это, вероятно, в течение следующих пяти-семи лет. Я думаю, что более вероятно, что в течение следующих шести месяцев-года эти внеучебные мероприятия в вузах, эти группы, начнут внедрять No Code, например, инженерные клубы и тому подобное.

[Лейси] От 12 до 18 месяцев?

[Бен] Нет, два года.

[Мэтт] Да, те же два года.

[Лейси] Я думаю, скорее 18–24 месяца. Я просто даю себе немного времени.

[Бен] Три года

[Мэтт] Наверное, три или четыре года. Думаю, многие люди могут просто использовать немного JavaScript, чтобы выполнить работу с помощью low code.

[Лейси] Думаю, три года.

[Бен] Думаю, около трех лет.

[Мэтт] Да, я тоже.

[Лейси] О, хорошие семь лет.

[Бен] Я бы хотел высказать свое мнение. Думаю, в ближайшие два-три года вы сможете это увидеть.

[Мэтт] От семи до десяти.

[Лейси]Думаю, вероятно, в течение следующих двух лет.

[Бен] Я бы сказал, что скорее семь лет, вероятно, когда вы говорите о большинстве, но я могу ошибаться.

[Мэтт] Я бы сказал, пять-шесть, нет, может быть, меньше. Я бы сказал, три года, если мы говорим только об их использовании в вашем рабочем процессе.

[Лейси] Я бы сказала, от пяти до семи. Если только... все, что нужно, это одно изменение. Просто появление одного крупного продукта, понимаете?

[Бен] В следующем году.

[Мэтт] Скажем , пять лет.

[Бен] Это истории о том, как люди действительно меняют свою судьбу. Их карьера шла в одном направлении, а потом они нашли нужный код, создали что-то и теперь управляют компанией по разработке программного обеспечения или агентством.

Или они делают действительно важную работу, которая меняет их экономическое положение, или они используют инструменты, чтобы помогать людям и оказывать влияние на свое сообщество. Именно это меня впечатляет больше всего.